Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Navegación, Reglamento, Estiba, Mantenimiento, y todos esos problemas cotidianos tienen aquí buen puerto.

Moderador: Mariano García

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Mariano García
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Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por Mariano García »

Hace justo 400 años Galileo inventó el telescopio, y con tal motivo celebramos el Año de la Astronomía con múltiples actos por todo el mundo. Los astrónomos y los marinos en particular vimos en los dos siglos siguientes el avance que suponían para los estudios correspondientes, pero en el siglo XVII y parte del XVIII seguíamos sin poder fijar con un mínimo de exactitud la situación de un buque: Nos faltaba saber calcular la Longitud.

El año pasado cayó en mis manos, precisamente, el libro titulado “Longitud” de Dava Sobel. En él se recuerda la cantidad de vidas de navegantes perdidas por la imposibilidad de situar una embarcación. Teníamos la latitud pero nos falta el meridiano con el que cortarla.

Todas las potencias navales estimularon el estudio, pero fue gracias a los ingleses y a su Decreto de la Longitud de 1714 que estableció un premio de 20.000 libras (equivalente a varios millones de euros) lo que hizo que se consiguiera.

No fue fácil, el premio sería para quien inventara un sistema para calcular la Longitud con un error no superior a ½º , es decir 30 millas, en un viaje entre Inglaterra y las Indias Occidentales

Hubo una pugna entre el sistema de las Distancias Lunares y el H-4 (cuarto cronómetro) que inventó el gran relojero John Harrison.

Este verano releyendo el libro me di cuenta que fue el año 1759, justo hace 250 años, un cuarto de milenio.

¡Cuantas vidas se salvaron! Con un reloj de precisión, que fácil tendríamos ya los pilotos el cálculo la Longitud.

Gracia Harrison, por haber dedicado toda tu vida a inventar el Cronómetro.

Por cierto sin cronómetros, tampoco habría GPS.

¿No es para celebrarlo?
Sólo somos una raza avanzada de monos en un pequeño planeta de una estrella promedio. Pero podemos entender el universo. Eso nos hace muy especiales. Stephen Hawking, 1989
pulpin de pedreru
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Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por pulpin de pedreru »

Sin ánimo de molestar... ¿Galileo inventó el telescopio? Quizás sí "inventó" la Astronomía. :wink:

Aunque eso tampoco sería muy cierto... Quizás sí "inventó" la Astronomía en Occidente... o más bien apuntó con el telescopio hacia arriba en una noche de insomnio y empezó a poner a prueba las ideas de la Iglesia. Esto último si que abrió muchas puertas y ventanas en Occidente. :D
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constantino luengo
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Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por constantino luengo »

Honor y gloria a quien corresponda, pero a ambos los dos enhorabuena por el tema...... aunque .... también menda montó el suyo allá por el año 52 y ya veis, la historia olvida tal acontecimiento.... el mío servia para admirar la Luna ... y ... a más de una vecinita. ¿ Quizás estaría inventando la astronomía humana ? ... ¡ y yo sin saberlo hasta la fecha !
Saludos a los dos y por supuesto ¡ celebremos ese 250 aniversario !

Constantino

Reflexión tardia: < con esloras tan "largas", tiene que estar chupao dar posiciones exactas ¿ no ? > digo....
Mariano García
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Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por Mariano García »

Saludos a los dos.
La astronomía obtiene sus conocimientos, al igual que otras ciencias, con la observación. Entiendo Constantino, que en los 50 te gustaba observar con un telescopio a la luna y a la que podría llegar a ser una estrella: tu vecina. Algo parecido hice yo, años después, con un compañero de bachiller que al terminar topografía, se compró un teodolito... me llevó un día al ático y como estaba nublado dirigió el teodolito a la ventana de una vecina muy buena, y como era verano... estaba ligerita de ropa... pero el problema (diseño del instrumento) es que las "dominguitas" se veían al revés y la pena es que la gravedad no funcionara también en sentido contrario... ya sabes por lo de la falda. :)

Pero esto no creo que sea salirme del tema, al contrario, Galileo presiento que, hace 400 años, haría con su telescopio de 20 aumentos y con las lentes pulidas por el mismo, lo que tu Constantino y yo habríamos podido hacer en aquella época... subió a una torre veneciana, se hizo acompañar por las autoridades correspondientes y les hizo ver con su telescopio... como aparecían por el horizonte... primero las cofias y palos de los veleros y después el casco. Para que esto sucediera, solo podría darse de una forma: ¡la Tierra tenía que ser redonda!

Y se nos adelantó Galileo :)

PD. Efectivamente, con las grandes esloras, el redondeo a 1 milla es más que suficiente.

Harrison, maestro, esto va por ti. No te olvidamos.
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Mariano García
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Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por Mariano García »

http://images.google.es/imgres?imgurl=h ... s%26sa%3DG
Os adjunto este link donde se puede observar la bella construcción del primer reloj de John Harrison, el H-1. Vereis que es una página que da acceso a la lectura del libro "Longitud".

Gracias Harrison, después de 250 años, no te hemos olvidamos.
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LuisMederos

Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por LuisMederos »

Hola,
Muy interesante, Don Mariano, este hilo.
Fascinante la historia del "descubrimiento" de la longitud. Hoy día, gracias a esos aparatos diabólicos que llaman GPS, casi olvidada. Pero más olvidado aun está el método que por aquellos años competía con el reloj por llevarse el famoso premio de la Comisión de la Longitud del Parlamento de Su Graciosa Majestad. Me refiero al método de las distancias lunares para "medir" el tiempo universal. Un apasionante método que, con un poco de práctica, permite determinar la hora UT con un error de unos segundos sin más que un sextante, el Almanaque Náutico y una calculadora (o, es su defecto, unas ¡tablas de logaritmos!). Ese método fue la apuesta de la "ciencia oficial" de la época, representada por el Astronómo Real (en aquellos años Maskeline), a la que le costó mucho admitir que un "simple" relojero como Harrison pudiese resolver el problema que había traido de cabeza a las mejores mentes durante siglos. No solo el Parlamento inglés convocó un premio. También lo hizo (antes) la Corona española que ofreció una pensión vitalicia de 2500 ducados de oro a quien presentase un método útil para determinar la longitud en la mar. A la convocatoria española concurrió el mismísimo Galileo que propueso su método basado en la observación de las ocultaciones de las lunas de Júpiter por el propio planeta utilizando su recientemente "redescubierto" telescopio. Observar las lunas de Júpiter con un telescopio desde la cubierta de un barco en navegación no parece tarea fácil. Consciente de ello, el propio Galileo complementó su método proponiendo una silla con suspensión cardán con la que trataba de conseguir que el observador no se viese afectado por el movimiento del barco. La Corona española convocó una comisión de expertos (que supongo que cobrarían sus dietas) que, tras analizar detenidamente la propuesta, la desestimó por inviable en la práctica. No obstante, el método de las lunas de Júpiter se utilizó durante bastante tiempo para determinar la longitud desde tierra firme y poder así cartografiar adecuadamente las tierras que se iban descubriendo. Por ello había siempre un astrónomo en todas las expediciones...
Por cierto, para que el GPS funcione adecuadamente no basta un cronómetro. Se necesitan relojes atómicos a bordo de cada uno de los satélites de la constelación...
Saludos cordiales,
Luis Mederos.
Mariano García
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Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por Mariano García »

Estimado Luis, gracias por unirte a este simbólico homenaje a John Harrison. Fue en el verano de 2008 al pasar por la UIMP cuando os oí hablar del libro de Dava Sobel. Este año al pasar por la Complutense de El Escorial y con motivo del aniversario de Galileo, se me ocurrió mirar la fecha del H-4. Había pasado un cuarto de milenio. Cuanto debemos los marinos a ese esforzado relojero y a su hijo.
No fue menor el esfuerzo de Maskeline para conseguir las 20.000 libras con sus distancias lunares; pero de eso no necesito hablarte ya que tú eres una autoridad en el tema.
Compartimos, junto con otros compañeros del foro, un mismo interés por la navegación tradicional, sin menospreciar al GPS que parece otra historia, pero es lo mismo... simplemente astronomía y electrónica.
Los navegantes que han leído o vayan el leer “Longitud”, si les gusta, pueden saber que hay un pequeño estudio de Wong Lee Nah, dirigido por H. Aslaksen (National University of Singapore), que de forma muy precisa, ordenada y amena (para los que tengan conocimientos de trigonometría) explica las matemáticas del cálculo de la longitud y la situación de un buque, desde aquellas fechas hasta nuestra contemporánea recta de altura.

Saludos.

PD. Cuando vuelvas de Canadá, sin prisa y si tienes un hueco, con el aperitivo de las alitas o donde te venga bien, me agradará saludarte y seguir hablando de barcos... y de mujeres que tampoco estorba. :)
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LuisMederos

Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por LuisMederos »

Estimado Mariano,
Ya sabes que es siempre un placer para mi hablar de estas cosas tan olvidadas. Pero no, yo no soy ninguna autoridad en esta materia, como bien sabes soy tan sólo un buan aficionado a la navegación "tradicional" que practico en cuanto puedo.
Aun estaré un tiempo por aquí por Canadá, pero será un gran placer para mi quedar en Madrid y charlar tranquilamente de barcos, de mujeres y, por supuesto, del gobierno mientras trasegamos alguna cerveza.
Un abrazo,
Luis.
constantino luengo
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Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por constantino luengo »

He sido de la opinión que siempre luchar es positivo.... aunque se pierda.
Por eso, al conocer el tema planteado y cómo y quien lo resolvió, mi corazoncito de españolito quedó tristón por la supuesta ausencia de participación hispana en tan importante asunto, aunque mal deducida por mí, en ausencia de mención por parte de nuestro amigo Mariano.
Pero como sí que participamos, LuisMederos lo confirma ¡ doble satisfacción entonces !
Ea pues. Saludos Mariano, Saludos LuisMederos

Constantino
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Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por Tramontana »

Buceando en la Red y sus hyperlinks, de la mano de Google he llegado hasta este organismo del que desconocía su existencia.


Bureau des Longitudes
El Bureau des Longitudes (Agencia de Longitudes en español) es una institución científica francesa, fundada por decreto de 25 de junio de 1795 para la mejora de la navegación marítima, la normalización de los sistemas de tiempo horarios, la geodesia y la observación astronómica.

Durante el siglo XIX, fue el organismo de referencia para la sincronización de relojes a través del mundo. En esta época fue encabezado por François Arago y Henri Poincaré. La Agencia hoy en día funciona como una academia y todavía se reúne mensualmente para tratar asuntos relacionados con la astronomía.
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La Agencia fue fundada por la Convención Nacional después de un informe elevado conjuntamente por el Comité de Marina, el Comité de Finanzas y el Comité de Educación Estatal. Henri Grégoire había llamado la atención de la Convención Nacional acerca del poder marítimo y de la maestría naval de Inglaterra, proponiendo que las mejoras en navegación pondrían las bases para el renacimiento de la fuerza naval francesa. Como resultado, la Agencia fue fundada con autoridad sobre el Observatorio de París y todos los establecimientos astronómicos de Francia. La Agencia fue encargada de tomar el control de los mares incluso por delante de los ingleses, mejorando la exactitud de la determinación de la posición de los barcos calculando su longitud mediante observaciones astronómicas y relojes fiables.

Por un decreto del 30 enero de 1854, la misión de la Agencia fue extendida para abarcar la geodesia, la normalización del tiempo y las medidas astronómicas. Este decreto concedía la independencia al Observatorio de París, separándolo de la Agencia, y centró los esfuerzos de la institución en el tiempo y la astronomía. La Agencia tuvo éxito al organizar un sistema de tiempo universal en París mediante pulsos de aire comprimido enviados a través de tubos neumáticos. Más tarde trabajó para sincronizar el tiempo a través del imperio colonial francés, determinando el lapso necesario para el viaje de ida y vuelta de una señal hasta las distintas colonias francesas.
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Mariano García
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Re: Aniversario del H-4 y de la Longitud ¿Olvidamos celebrarlo?

Mensaje por Mariano García »

Gracias Tramontana por recordar este hilo.
Hasta hace unos tres siglos, nuestros antepasados marinos tenían una gran dificultad para adivinar la longitud con que cortar el paralelo de latitud. Y hasta Galileo intentó ayudar con su invento llamado Celatone y la tablas que calculó para que a la vista de uno de lo cuatro satélites de Júpiter poder calcular la longitud navegando.
Adjunto link con foto:

http://www.taringa.net/comunidades/todo ... lilei.html
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