Franco y los Británicos en la GC

[JMRC]

Hola buenos días a tod@s.
Mirad lo que casualmente encontré:
https://europasur.es/campo-de-gibraltar ... 37391.html
y
https://europasur.es/campo-de-gibraltar ... 37366.html
Creo que puede ser un buen tema de Historia para tratar.
Saludos

[Benito Sacaluga]

Esto me lo acaban de mandar:

Nuevo libro explora el incidente de José Luis Díez y el papel de Rock (Gibraltar) en la Guerra Civil española

Acceso al artículo: https://www.chronicle.gi/new-book-explo ... A8ZLLz9h-k (Con solo inscribirse se puede leer gratis)


Fotografía del acto facilitada Por Luis Miguel Cerdera Jiménez, coautor del libro. De izda a derecha: Andrés Rebolledo de la casa de la memoria La Sauceda. Francis Silva y Luis Miguel Cerdera autores, Fabián Picardo primer ministro de Gibraltar, Xavier y Luis Castro , hijos de Castro Izaguirre y Michael Netto organización del acto, con la bandera de combate del "José Luis Díez"

[Benito Sacaluga]

Hola buenos días a tod@s.
Mirad lo que casualmente encontré:
https://europasur.es/campo-de-gibraltar ... 37391.html
y
https://europasur.es/campo-de-gibraltar ... 37366.html
Creo que puede ser un buen tema de Historia para tratar.
Saludos

Muy bueno para leer detenidamente y sacar conclusiones.

[Benito Sacaluga]

Ya iba siendo hora de que se publicase "para todos los públicos" y muy bien narrado, lo que solo con acceso a determinados libros, publicaciones y archivos se conocía sobre la participación de GB en nuestra guerra.

Ojala el contenido de los dos artículos hagan recapacitar a los revisionistas, sobre todo en lo referido a los preparativos de la sublevación y las fechas en que se iniciaron los preparativos.

Saludos.

[JMRC]

Ya iba siendo hora de que se publicase "para todos los públicos" y muy bien narrado, lo que solo con acceso a determinados libros, publicaciones y archivos se conocía sobre la participación de GB en nuestra guerra.

Ojala el contenido de los dos artículos hagan recapacitar a los revisionistas, sobre todo en lo referido a los preparativos de la sublevación y las fechas en que se iniciaron los preparativos.

Saludos.

Tuve un Capitán que siempre me decía: "La verdad es como los cadáveres, siempre acaba saliendo a flote". Pues con la GC igual.
Es asombroso, repito asombroso, que aún hoy en día haya "ciegos"(porque no hay peor ciego que el que no quiere ver) que sigan diciendo que la guerra civil era inevitable porque los "rojos"empujaron a ello. En una cosa aciertan: que era inevitable, sí, pero porque la derecha lo tenía decidido así!.
El profesor Ángel Viñas probó que los Monárquicos desde 1934-35 ya tenían el apoyo material del fascismo Italiano y esto ahora demuestra que los Británicos ya habían dado su apoyo a la sublevación también en 1935. Italianos y Británicos ya habían sentenciado a la República en 1935! pero sin duda, para que esa sentencia se cumpliese, es clave la implicación británica por los mandos militares y altos financieros a los que apoyaba.
Y desde luego desmonta toda esa patraña de mito de que Franco dudó hasta el último momento. Ya lo tenía decido desde 1935, sólo que siguió jugando porque realmente lo que buscaba era lo que finalmente consiguió: ser Rey sin Corona de España.
Este tema de los Británicos da para mucho, esperemos que más compañeros se decidan/animen a escribir.
Saludos a todos.

[Benito Sacaluga]

Como parte del memorando secreto entregado a Mussolini por el líder de Renovación Española, Antonio Goicoechea, en la reunión que mantuvieron en Roma el 11 de octubre de 1935, y en cuya redacción había intervenido la Unión Militar Española (UME), se puede leer:

"La U.M.E acepta el statu quo presente y toda posible evolución hacia la derecha, pero con la consigna de intervenir violentamente en el momento en que la política oscile hacia la izquierda facilitando la participación en el poder de algunos de los partidos coaligados en la revolución de Octubre"

Cuatro meses más tarde, en febrero de 1936, se celebran elecciones generales y una coalición de partidos de izquierda se hace con el 55,60 % de los escaños del Congreso de los Diputados, la derecha obtiene el 32,98 % , quedando el 11,41 % restante en manos del centro y nacionalistas.

El Frente Popular forma Gobierno y la UME cumple su promesa a Mussolini, cuatro meses más tarde España está en guerra.

[JMS]

Ya iba siendo hora de que se publicase "para todos los públicos" y muy bien narrado, lo que solo con acceso a determinados libros, publicaciones y archivos se conocía sobre la participación de GB en nuestra guerra.

Ojala el contenido de los dos artículos hagan recapacitar a los revisionistas, sobre todo en lo referido a los preparativos de la sublevación y las fechas en que se iniciaron los preparativos.

Saludos.

Muy bien escrito, si, pero cuando vas a la fuente original resulta que el autor se cita a si mismo y a Enrique Moradiellos, lo que está fenomenal, pero no es prueba de nada.

http://institutoecg.es/wp-content/uploa ... alidad.pdf

[Benito Sacaluga]

Ya iba siendo hora de que se publicase "para todos los públicos" y muy bien narrado, lo que solo con acceso a determinados libros, publicaciones y archivos se conocía sobre la participación de GB en nuestra guerra.

Ojala el contenido de los dos artículos hagan recapacitar a los revisionistas, sobre todo en lo referido a los preparativos de la sublevación y las fechas en que se iniciaron los preparativos.

Saludos.

Muy bien escrito, si, pero cuando vas a la fuente original resulta que el autor se cita a si mismo y a Enrique Moradiellos, lo que está fenomenal, pero no es prueba de nada.

http://institutoecg.es/wp-content/uploa ... alidad.pdf

Bueno, la "prueba" está, creo yo, en la cronología real de lo sucedido, por otro lado Moradiellos goza de una enorme solvencia como historiador dedicado a la historia contemporánea de España y especialmente a lo relacionado con GB, la II República y la GC.

Además fue la propia GB la que reconoció su partidismo colaboracionista en relación con los sublevados. Nos lo explica Moradiellos en su trabajo "La política británica ante la guerra civil española" dando a conocer el contenido del Memorándum, 16-1-1939. Archivo del Foreign Office, serie 371 (General Correspondence), legajo 24115, documento W973. En adelante: FO 371/24115 W973. Todos los archivos
británicos citados se hallan en el Public Record Office (Kew, Surrey):

El curso entero de nuestra política de No Intervención —que en realidad, como todos sabemos, operó de un modo completamente partidista— ha estado favoreciendo la victoria de Franco

Tiempo después era W.Churcill quién manifestaba:

Considero que lo más importante es hacer que Blum (el premier francés) permanezca con nosotros estrictamente neutral, incluso si Alemania
e Italia continúan ayudando a los rebeldes y Rusia envía dinero al gobierno ".


Aunque pueda ser una reiteración de lo ya compartido sobre este tema os dejo enlace a uno de los trabajos breves de Moradiellos acotado a esta cuestión: "La política británica ante la guerra civil española" al que se puede acceder en el siguiente enlace:
https://www.historiauex.es/data/section ... 264456.pdf

Saludos.

[JMS]

Ya iba siendo hora de que se publicase "para todos los públicos" y muy bien narrado, lo que solo con acceso a determinados libros, publicaciones y archivos se conocía sobre la participación de GB en nuestra guerra.

Ojala el contenido de los dos artículos hagan recapacitar a los revisionistas, sobre todo en lo referido a los preparativos de la sublevación y las fechas en que se iniciaron los preparativos.

Saludos.

Muy bien escrito, si, pero cuando vas a la fuente original resulta que el autor se cita a si mismo y a Enrique Moradiellos, lo que está fenomenal, pero no es prueba de nada.

http://institutoecg.es/wp-content/uploa ... alidad.pdf

Bueno, la "prueba" está, creo yo, en la cronología real de lo sucedido, por otro lado Moradiellos goza de una enorme solvencia como historiador dedicado a la historia contemporánea de España y especialmente a lo relacionado con GB, la II República y la GC.

Además fue la propia GB la que reconoció su partidismo colaboracionista en relación con los sublevados. Nos lo explica Moradiellos en su trabajo "La política británica ante la guerra civil española" dando a conocer el contenido del Memorándum, 16-1-1939. Archivo del Foreign Office, serie 371 (General Correspondence), legajo 24115, documento W973. En adelante: FO 371/24115 W973. Todos los archivos
británicos citados se hallan en el Public Record Office (Kew, Surrey):

El curso entero de nuestra política de No Intervención —que en realidad, como todos sabemos, operó de un modo completamente partidista— ha estado favoreciendo la victoria de Franco

Tiempo después era W.Churcill quién manifestaba:

Considero que lo más importante es hacer que Blum (el premier francés) permanezca con nosotros estrictamente neutral, incluso si Alemania
e Italia continúan ayudando a los rebeldes y Rusia envía dinero al gobierno ".


Aunque pueda ser una reiteración de lo ya compartido sobre este tema os dejo enlace a uno de los trabajos breves de Moradiellos acotado a esta cuestión: "La política británica ante la guerra civil española" al que se puede acceder en el siguiente enlace:
https://www.historiauex.es/data/section ... 264456.pdf

Saludos.

Benito, la cronología no prueba nada, el autor del artículo crea reuniones y conspiraciones en Gibraltar de las que no tiene la más mínima prueba. Moradiellos es otra cosa, pero es una única fuente que es cualquier cosa menos neutral. En 1939 era evidente que Franco iba a ganar la guerra y como la victoria tiene 100 padres, los funcionarios del Foreign Office corrieron a apuntarse la medalla. Churchill, no es ningún secreto, fue favorable a Franco (y a Hitler!) en los años 30, pero su influencia en la política británica era nula.

Los británicos tenían muchos intereses en España que se iban a ver mejor protegidos con Franco que con la República (que no lo olvidemos, desde julio del 36 era claramente revolucionaria) por no hablar que cada vez que el río bajaba revuelto en España, aprovechaban para sacar tajada en Gibraltar (vease el aeropuerto), pero más que favorecer a Franco, lo que temían es a una guerra europea, así que mientras ellos se mantenían neutrales y enfriaban los entusiasmos del Frente Popular francés, dejaron hacer a Italianos y Alemanes (una situación no muy diferente a China en nuestros dias o Rusia y Ucrania) ya que hacer algo era costoso y salvar a la República no les beneficiaba. ¿Favorecía a Franco? sí, pero por omisión. Y de vez en cuando hicieron algo que iba contra el estado Nacional, como los acuerdos de Noyon.

[Benito Sacaluga]

Lo puedes tratar como quieras, pero el fondo del asunto es que, por los intereses y motivos que fuesen, GB, por acción u omisión, apoyó a los golpistas desde antes del 18 de julio del 36 y después a los sublevados hasta el final de la guerra.

Dices que desde julio del 36 la República era claramente revolucionaria, imagino que te equivocas en la fecha, en julio del 36 los republicanos no estaban para revoluciones sociales, estaban en una guerra, a no ser que te refieras a las tan recurridas como falsas escusas/motivos de los sublevados para iniciar una guerra contra el modelo de estado, una guerra fruto de un golpe de estado fallido que llevaban preparando desde mucho antes de julio del 36 con el propósito de instaurar una dictadura militar, o a la también tan recurrida como falsa sovietización de España.

Pero bueno, da igual.

[JMRC]

Benito, la cronología no prueba nada, el autor del artículo crea reuniones y conspiraciones en Gibraltar de las que no tiene la más mínima prueba. Moradiellos es otra cosa, pero es una única fuente que es cualquier cosa menos neutral. En 1939 era evidente que Franco iba a ganar la guerra y como la victoria tiene 100 padres, los funcionarios del Foreign Office corrieron a apuntarse la medalla. Churchill, no es ningún secreto, fue favorable a Franco (y a Hitler!) en los años 30, pero su influencia en la política británica era nula.

Los británicos tenían muchos intereses en España que se iban a ver mejor protegidos con Franco que con la República (que no lo olvidemos, desde julio del 36 era claramente revolucionaria) por no hablar que cada vez que el río bajaba revuelto en España, aprovechaban para sacar tajada en Gibraltar (vease el aeropuerto), pero más que favorecer a Franco, lo que temían es a una guerra europea, así que mientras ellos se mantenían neutrales y enfriaban los entusiasmos del Frente Popular francés, dejaron hacer a Italianos y Alemanes (una situación no muy diferente a China en nuestros días o Rusia y Ucrania) ya que hacer algo era costoso y salvar a la República no les beneficiaba. ¿Favorecía a Franco? sí, pero por omisión. Y de vez en cuando hicieron algo que iba contra el estado Nacional, como los acuerdos de Noyon.

Hola JMS, buenas noches.
Te felicito por haberte animado a escribir y animar este post y chat, que bastante parado anda ya. Quería preguntarte algunas cosas; yo no conozco al autor -como habrás deducido en anteriores mensajes míos- y dí por hecho que su información era veraz. Nos podrías comentar algo -ya que veo que controlas- sobre el autor de los artículos y sobre Moradiellos? Me refiero a algo más que lo que se pueda encontrar por internet.

De algo sí te puedo comentar yo; el aeropuerto de Gibraltar fue un pago de Franco a los Británicos por su ayuda. En 1937 Franco se puso el catalejo "a la Nelson" y dejó hacer. No fue que los Británicos fueran de hurtadillas. Una obra así no cuela. No es levantar una alambrada de noche unos metros más allá de la raya, no, fue mucho más, y eso sólo se puede hacer si sabían que desde los más alto no les iban a poner pegas, máxime teniendo a Queipo en Sevilla. Tú crees que si no estuviesen en connivencia con Franco y conociendo el carácter violento del "Virrey de Andalucía", que este no iba a reaccionar?
Un saludo

[JMS]

Benito, la cronología no prueba nada, el autor del artículo crea reuniones y conspiraciones en Gibraltar de las que no tiene la más mínima prueba. Moradiellos es otra cosa, pero es una única fuente que es cualquier cosa menos neutral. En 1939 era evidente que Franco iba a ganar la guerra y como la victoria tiene 100 padres, los funcionarios del Foreign Office corrieron a apuntarse la medalla. Churchill, no es ningún secreto, fue favorable a Franco (y a Hitler!) en los años 30, pero su influencia en la política británica era nula.

Los británicos tenían muchos intereses en España que se iban a ver mejor protegidos con Franco que con la República (que no lo olvidemos, desde julio del 36 era claramente revolucionaria) por no hablar que cada vez que el río bajaba revuelto en España, aprovechaban para sacar tajada en Gibraltar (vease el aeropuerto), pero más que favorecer a Franco, lo que temían es a una guerra europea, así que mientras ellos se mantenían neutrales y enfriaban los entusiasmos del Frente Popular francés, dejaron hacer a Italianos y Alemanes (una situación no muy diferente a China en nuestros días o Rusia y Ucrania) ya que hacer algo era costoso y salvar a la República no les beneficiaba. ¿Favorecía a Franco? sí, pero por omisión. Y de vez en cuando hicieron algo que iba contra el estado Nacional, como los acuerdos de Noyon.

Hola JMS, buenas noches.
Te felicito por haberte animado a escribir y animar este post y chat, que bastante parado anda ya. Quería preguntarte algunas cosas; yo no conozco al autor -como habrás deducido en anteriores mensajes míos- y dí por hecho que su información era veraz. Nos podrías comentar algo -ya que veo que controlas- sobre el autor de los artículos y sobre Moradiellos? Me refiero a algo más que lo que se pueda encontrar por internet.

De algo sí te puedo comentar yo; el aeropuerto de Gibraltar fue un pago de Franco a los Británicos por su ayuda. En 1937 Franco se puso el catalejo "a la Nelson" y dejó hacer. No fue que los Británicos fueran de hurtadillas. Una obra así no cuela. No es levantar una alambrada de noche unos metros más allá de la raya, no, fue mucho más, y eso sólo se puede hacer si sabían que desde los más alto no les iban a poner pegas, máxime teniendo a Queipo en Sevilla. Tú crees que si no estuviesen en connivencia con Franco y conociendo el carácter violento del "Virrey de Andalucía", que este no iba a reaccionar?
Un saludo

Muchas gracias por tus amables palabras.

Referente al autor del artículo, solo tengo las referencias de la web, y me parece que está cogiendo los hechos históricos y extrapokando en función de sus gustos. Por otro lado, el profesor Moradiellos no solo publica sino que también proporciona las referencias concretas. Hace unos años tuvo una polémica con Pio Moa (vease https://www.nodulo.org/ec/2003/n015p11.htm) pero si les pongo una pega a ambos, es que están demasiado enamorados de sus tesis (uno cree que la izquierda desató la guerra civil y otro que fue la intervención extranjera la que la decidió)

Lo cierto es que la guerra se produjo porque había gente en ambos bandos que quería la guerra. La mayoría del país era neutral y se encontraron con el fuego cruzado, unos uniéndose al bando que no querían, otros siendo asesinados por ser quienes eran. El golpe y la guerra eran inevitables ya que ambos bandos midieron mal sus fuerzas en 1936. Y como no podía ser de otra forma, en rio revuelto, ganancia de pescadores, en este caso, el Caudillo.

Respecto a Gibraltar, es muy posible, pero también es cierto que en medio de una guerra en la que dependía del combustible americano y de la ayuda alemana e italiana, Franco no iba a decir ni mú. Ni, no nos engañemos, lo hubiera hecho la República, ya que un trozo de terreno no justificaba poder perder la guerra si los británicos tomaban partido (y no era la primera vez que se aprovecharon de los problemas de España para "ampliar" su territorio, que en ello siguen).