A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

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Moderador: Mariano García

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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por Hidropiloto » Dom 21 Mar 2010 9:35

Bueno en los primeros instantes podemos estar de acuerdo, el B adquiere mayor velocidad.
Pero si os parece vamos hablar de dos parámetros. Velocidad y energía cinética. Y, ¿cuáles son sus valores al llegar al final de la meta?

PD. ¿Puedes explicar un poco más lo de la velocidad al cuadrado?. Gracias.
Culpable: La mariposa que ocasionó el viento,
... pero si miramos con amor, podemos evitar un huracán.

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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por Mariano García » Mar 18 May 2010 20:16

Hidropiloto escribió:Y mientras localizamos la fórmula, una pregunta sobre veleros y energía.
Supongamos dos veleros que compiten sobre un mar o lago helado. Los dos veleros tiene velas iguales, pero uno de ellos el A tiene doble de masa que el otro B. ¿Cuál de ellos cruza la meta con mayor energía cinética?
Bien, aunque el B cruzará la meta antes, porque al tener menos masa alcanzará más velocidad, lo que se pregunta es cuál de ellos la cruza con mayor energía cinética y en este caso como los dos veleros son impulsados por fuerzas iguales, y recorren espacios iguales (al cruzar la meta) y como el trabajo que hace el viento es igual en ambos casos... ambos veleros cruzarán la meta con igual energía cinética.

Saludos.
Sólo somos una raza avanzada de monos en un pequeño planeta de una estrella promedio. Pero podemos entender el universo. Eso nos hace muy especiales. Stephen Hawking, 1989

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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por constantino luengo » Jue 20 May 2010 9:14

A los buenos dias nos dé Dios.

Mariano....mira como me las apaño para llevaros la contraria.....a toos
Pues resulta que soy de la opinión de que :
<<
El A llega con mayor energía cinética, justo, el doble que la del B.
Y Las velocidades de llegada son las mismas.
>>
¿En qué me baso? .... pues que pienso que se trata del mismo caso que el de caída libre de dos cuerpos de distinta masa "pero en el vacío" es decir, sin estar sometidos a rozamiento alguno.
Digo.... en cuyo caso tenemos

A.- Fuerza del viento sobre los veleros equiparable a la de la gravedad sobre los dos cuerpos dichos. Iguales y constantes para los dos en ambos casos.
B.- Lago, se le supone helado para asimilarlo a rozamiento "0"...¿no?, equiparable al vacio en el otro caso.
C.- Se obvian otros tipos de rozamiento.

NOTA
Lo que no acabo de coger es "eso del trabajo igual"....

Saludos y espero controversia, porque así así, la pelota no está como estuvo , y eso gasta bromas.

Constantino
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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por Mariano García » Jue 20 May 2010 12:18

Recibido y gracias por tu amable respuesta.

Veamos qué opinan otros contertulios... y espero que el tema quede tan claro cómo que...
"1 Kg de tornillos pesa más que 1 kg de estopa" :D
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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por Mariano García » Vie 21 May 2010 21:36

Veamos, al levantar un cuerpo a cierta altura, si lo soltamos, la energía potencial gravitacional se liberará convirtiéndose en energía cinética al caer. Y la velocidad de caída irá aumentando progresivamente (y estoy de acuerdo en que cae con la misma velocidad en todos los cuerpos, y con independencia de la masa, y si no existiera rozamiento o en el vacío).

Caso distinto es el movimiento de los veleros. No es caída libre. Hablamos de la primera ley de Newton que señala que "Todo cuerpo continua en su estado de reposo o velocidad uniforme en línea recta a menos que una fuerza neta actué sobre él y lo obligue a cambiar ese estado".

En los dos veleros, si se mantiene el mismo viento, también se mantendrá la velocidad alcanzada por cada velero en función de la masa. Y la masa es una medida de la cantidad de material que posee un cuerpo. La masa también constituye una medida de la inercia de un cuerpo. Mientras mayor sea la masa, mayor será la fuerza necesaria para mover el objeto. Es decir, será más difícil variar su estado de movimiento.
Y físicamente hablando, la aceleración producida por una fuerza neta sobre un objeto es directamente proporcional a la magnitud de dicha fuerza, y en su misma dirección, e inversamente proporcional a la masa del objeto.

Inercia y energía cinética son cosas distintas.

La relación que permite obtener la energía cinética traslacional viene dada por K=1/2mv2, donde m es la masa del cuerpo en movimiento y v es la velocidad a la que el cuerpo en movimiento se traslada.

Una clave para entenderlo es esta última formula. Si ponemos en ella la masa y la velocidad de cada velero (el de más masa tiene menos velocidad, y el de menos masa navega a más velocidad), veremos que el valor resultante (energía cinética) al llegar a la meta, es el mismo en los dos.

Saludos cordiales.

PD. Constantino, recuerda que trabajo es igual a fuerza(viento) por espacio (recorrido).
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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por constantino luengo » Lun 21 Jun 2010 15:46

Bien bien:

Mariano Mariano, que vas a llevar razón pero,....por otro camino.

Cuando tenga mas humor, lo pasaré a limpio y lo pondré en tus manos ¿ Cualo ?.... la demostración vía "ciencia" de que ties razón. Los dos veleros entran o llegan con la misma energía cinética.

Aunque el primer sorprendido fue menda porque esperaba obtener
Ec1=2*Ec2
pero obtuve
Ec1 = Ec2

Y al cesar lo que es de él.

Saludos

Constantino

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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por XIMO LLORET I RIVES » Lun 21 Jun 2010 15:54

Dsculpen Vds. a un indocumentao....¿Y aquello de masa por velosidá.....?
Ej ke uno es mu iletrao....y l ´astao dando guertas..... ¡ Caridá cristiana! :mrgreen:c´uno e d´efepé! :mrgreen: !
(¿ M´habe´ntendio?... :p6: :p6: :p6: :p6: :p6: )
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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por Mariano García » Lun 21 Jun 2010 21:05

Recordamos que energía cinética: Es la capacidad que posee un cuerpo de realizar un trabajo debido a su movimiento, y se calcula en base al valor de la mitad del producto de su masa por el cuadrado de su velocidad.

Ec = 1/2 mv2
Ec= Joules o cal
m = kg
v= m/seg

Cuando un cuerpo realiza un trabajo gana energía cinética.
Cuando un cuerpo mantiene su velocidad constante no cambia su energía cinética.
Aquí el viento es el que produce el trabajo. Y el viento es el mismo para los dos veleros.

Masa y peso no es lo mismo pero, para entenderlo, la mayoría de las veces si lo es.

Ánimo Constantino, que no pierdas el humor si es por culpa de la crisis. Una de mis abuelas, cuando oía hablar de dificultades económicas, decía: "nacimos desnudos, estamos vestidos... "

Saludos.
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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por constantino luengo » Mié 23 Jun 2010 16:17

"Sr...... Perdóname porque soy un cabezón"

Hola Mariano, ahora sí me creo lo de la igualdad de las energías. Salvo error u omisión, claro.

Sean pues:

Velero uno 1º
Velero dos 2º
Energía Cinética 1º= Ec1º
Energía Cinética 2º= Ec2º
Velocidad velero 1º = v1º
Velocidad velero 2º = v2º
Espacio recorrido por 1º= e1º
Espacio recorrido por 2º= e2º
Tiempo empleado por 1º= t1º
Tiempo empleado por 2º= t2º

Masa de 1º= m1º
Masa de 2º= m2º

Fuerza aplicada a 1º= F1º
Fuerza aplicada a 2º= F2º
Aceleración de 1º= a1º
Aceleración de 2º= a2º


Consideraciones previas:

F1º=F2º= Konstante
m2º=2*m1º
Ec1º ¿...?
Ec2º ¿...?

Por Newton
F1º=m1º * a1º [a]
F2º=m2º * a2º

Dividiendo la [a] entre la
F1º / F2º = m1º *a1º / m2º * a2º

Si m2º=2*m1º y F1º=F2º= Konstante
Resulta que a1º = 2*a2º [c]

Respecto a espacios recorridos serán

Si espacio recorrido por e1º es e1º = 1/2 a1º * (t1º)2
Y para e2º es e2º = 1/2 a2º * (t2º)2

Dividiendo la 1ª por la 2ª quedará

e1º/e2º = a1º/a2º * (t1º)2 / (t2º)2

Y como son iguales los espacios recorridos e1º = e2º tendremos que

a2º * (t2º)2 = a1º * (t1º)2 y como a1º = 2*a2º resulta a2º * (t2º)2 = 2*a2º * (t1º)2

en consecuencia (t2º)2 = 2* (t1º)2 o lo que es lo mismo (t1º)2 = 1/2 (t2º)2 [ d ]

Por otra parte la Velocidad para un movimiento uniformemente acelerado en un tiempo "t" vale

v1º = a1º * (t1º) luego (t1º)2 = ( v1º/a1º)2 que llevado a [ d ] nos permite hacer

( v1º/a1º)2 = 1/2 ( v2º/a2º)2 y desarrollando hasta la raíz cuadrada v1º = v2º * raiz de 2 . [e]

Y como Ec1º = 1/2 m1º * (v1º)2 y Ec2º = 1/2 m2º * (v2º)2

Sustituyendo la primera v1º por su valor en [e] y Dividiendo Ec1º / Ec2º

Sale que ( Ec1º / Ec2º ) = 1 es decir Ec1º = Ec2º c.q.d



Y la respuesta a Ximo es que el producto (m * v) se define como " cantidad de movimiento " y sus leyes resuelven más de un problema en choques, energías disipadas etc.

Saludos, y hasta más ver.

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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por Mariano García » Mar 29 Jun 2010 13:06

Ok Constantino.
Entre tu y yo, queda claro que además de los logaritmos, tampoco hemos olvidado del todo la física.

Un abrazo.
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Re: A vela...... ¿ Velocidad del viento X 3 ?

Mensaje por constantino luengo » Mar 10 Sep 2013 18:43

Hola sin olas!

En el canal TDP por la noche se está televisando la Copa de América desde San Francisco; y al ORACLE USA le he visto puntas de 42 nudos. Al australiano parejo. Impresionante. Se disfruta de veras.

Saludos

Constantino

PD. Tambien en Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=UxKBre8r0aE

...

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