Cataluña

Un buen sitio para la tertulia y comentario distendido y amable sobre acontecimientos presentes e incluso pasados.
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Mensaje por JMRC » Mié 25 Oct 2017 10:17

Los Pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla...como se nota que el Honorable Josep Tarradellas vivió y tenía muy presente los sucesos del 34.
Un profeta! Que bien caló al Pujol y compañía! aunque lo que está pasando ahora es una chirigotada comparado con lo de aquella.

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 2/pdf.html
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Re: Cataluña

Mensaje por Cefas » Mié 25 Oct 2017 15:03

Así los tenía que haber tenido en cuenta el de la fregona en la cabeza, pero donde no hay ¡qué puedes esperar!

Lo malo son los problemas que se han gestado por armar este alboroto, a Cataluña y a España. No creo que se le deba aplicar atenuante alguna; espero que cunda el escarmiento que se le dé, aunque no las tengo todas conmigo. Ya veremos en que para todo esto.

Pensemos en la fuga de empresas y en el sostenimiento de lo barcos y policia, guardia Civil, etc. Toda esta movida está aún costando millones... y el culpable y adláteres, riéndose de los catalanes y del resto de los españoles. Nada de honorable; más bien todo lo contrario. En otros tiempos..., hasta es posible que fuese al paredón por sedición y alta traición al estado, pero hoy somos más buenos, unos azotes en las nalgas y aquí no ha pasado nada; listos para hacer otra ¡a ser posible, más gorda! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Cataluña

Mensaje por Benito Sacaluga » Dom 29 Oct 2017 10:49

La carta de Tarradellas fue escrita un mes después del golpe de estado militar del 23F. Para analizar su contenido es muy importante tener eso en cuenta.

También es imprescindible no olvidar que Tarradellas comenzó su andadura política de la mano de Maciá (republicano e independentista), la consolidó en ERC y sin embargo no era separatista, es más, era totalmente contrario a la independencia de Cataluña.

En su carta habla de que algunos mentían cuando acusaban a España de que se recortaba el Estatuto de Cataluña, y si bien en esos momentos el Estatuto estaba aprobado desde 1979, el de 2006 ( aprobado por el Parlament, en Referendum y en las Cortes Generales) fue ampliamente recortado a instancias del Partido Popular por el TC (14 artículos) . Unos recortes que sin embargo no se llevaron a cabo en la reforma del Estatuto de Andalucia aprobado en diciembre de 2006 a pesar de que los artículos eliminados del catalán eran idénticos a los del andaluz. Recordemos también que el Estatuto de Autonomía de Andalucía fue también aprobado en referendum y refrendado sin problemas en el mes de febrero de 2007 por una Ley Orgánica y que el TC solo declaró inconstitucional en 2011 su artículo 51 relativo a la Cuenca Hidrográfica del Guadalquivir. En este enlace se pueden ver los 14 artículos de Estatuto Catalán eliminados por el TC http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-uno.html
la mayoría de ellos relativos a temas económicos y de justicia. Sin embargo todo ello fue callado por los medios de comunicación, o al menos no debidamente tratado informativamente hablando, limitándose en acentuar a los cuatro vientos la decisión del TC en lo relativo al Preámbulo en lo referente a "Cataluña como nación" y "la realidad nacional de Cataluña" sobre la base de que dichas exposiciones carecían de "eficacia jurídica interpretativa" (¿?), sin embargo nada dijeron en el TC, tampoco en el PP, sobre el Preámbulo del Estatuto de Andalucía en el que se define a Andalucía como (sic) "una nacionalidad historica", y todos sabemos que la "nacionalidad" necesita de la existencia de una nación, es una consecuencia inseparable de la existencia de una nación, en este caso la andaluza.

Estos recortes del Estatuo aprobados unilateralmente por el TC y el PP deberían haber sido sometidos a referendum, debería haberse celebrado un nuevo referendum en Cataluña con el texto final del Estatuto según el TC, cosa que no se hizo, aunque era obligado, y de ahí una de las actuales razones de los independentistas para defender o justificar sus tesis.

Volviendo a la importante carta de Tarradellas quiero pensar que su republicanismo le hacia concebir a Cataluña como parte de una República Federal Española, forma de estado por la que desde siempre ha luchado el partido al que pertenecía Taradellas (ERC), y no como un país independiente. En aquellos tiempos el republicanismo estaba planteado a largo plazo y Tarradellas era muy consciente de ello. Sería interesantísimo saber que opinaría hoy Tarradellas teniendo en cuenta la reforma forzosa del Estatuto y la reciente intervención de Cataluña, pero todos sabemos que eso es imposible.
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Re: Cataluña

Mensaje por Benito Sacaluga » Dom 29 Oct 2017 11:04

Cefas escribió:
Mié 25 Oct 2017 15:03


En otros tiempos..., hasta es posible que fuese al paredón por sedición y alta traición al estado, pero hoy somos más buenos, unos azotes en las nalgas y aquí no ha pasado nada; listos para hacer otra ¡a ser posible, más gorda! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Solo recordarte que Companys fue fusilado en un foso del Castillo de Monjuit, no es que fuese posible que fuese al paredón, es que se hizo.

Alegrémonos de que hoy los paredones están erradicados, aunque alguien parezca echarlos de menos.
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Re: Cataluña

Mensaje por Cefas » Mié 01 Nov 2017 18:50

No, no los echo de menos; ¡no los quiero! ¿pero no es verdad que en algunos casos concretos vienen a nuestra mente las soluciones indeseables del pasado?... :roll:
Última edición por Cefas el Jue 02 Nov 2017 16:42, editado 1 vez en total.
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Re: Cataluña

Mensaje por Benito Sacaluga » Mié 01 Nov 2017 20:54

Osea que para ti los fusilamientos eran "soluciones" indeseables. Grandioso.

Pues vaya forma de solucionar los problemas.

No, no eran la solución, y lo de indeseable lo sería para los que morían fusilados, porque para los que apretaban el gatillo hasta les pareció poco, además de matarlos les quitaban lo poco o lo mucho que tenían y les arrojaban a una fosa común.

Ahí tienes la foto, siete fusilados por la espalda, a la derecha otros cinco esperando ser asesinados por los cruzados, a la izquierda la chiquillería aprendiendo a solucionar problemas..... y al fondo las cruces.
fusilamiento-1024px.jpg
Una vez vista la foto traslado el siguiente comentario para que compruebes lo muy deseable que era para los fascistas fusilar :

Total impostura franquista, fabricada por los golpistas triunfantes. Algunos cronistas fijan la fecha de los aparentes asesinatos en torno a 1940 y otros, que dicen haber hablado con familias propietarias de las lápidas que se ven en la imagen, dicen que la escena tuvo que ser "fabricada" después de 1953. Lo que es claro es que en una situación verosimil, ningún niño iba a ser expuesto al tiroteo a menos de 2 metros del objetivo de las balas. Pero en el mundo real, los uniformados fascistas exhibían en estos paripés su extrema pericia liberticida adquirida en la muerte de disidentes e insumisos 10 años antes por los campos hispanos. ¿Soluciones indeseables? Bien orgullosos que estaban y están de lo que hicieron, hasta hacían fotomontajes propagandísticos.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Cataluña

Mensaje por Cefas » Jue 02 Nov 2017 16:37

Has de saber que cuando digo indeseables es porque no las desearía si viviese en aquel entonces y, obviamente, menos ahora.

No hagas deducciones tan a la ligera acerca de lo que los demás (en este caso yo) dicen o decimos. Ni son soluciones ni son deseables que te quede claro. Te recuerdo que yo pongo indeseables , luego, no las deseo. ¿Te queda claro?...
Cefas

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Re: Cataluña

Mensaje por Benito Sacaluga » Dom 05 Nov 2017 9:36

Cefas escribió:
Jue 02 Nov 2017 16:37
Has de saber que cuando digo indeseables es porque no las desearía si viviese en aquel entonces y, obviamente, menos ahora.

No hagas deducciones tan a la ligera acerca de lo que los demás (en este caso yo) dicen o decimos. Ni son soluciones ni son deseables que te quede claro. Te recuerdo que yo pongo indeseables , luego, no las deseo. ¿Te queda claro?...
A mi lo que me queda claro es lo que has escrito:

En otros tiempos..., hasta es posible que fuese al paredón por sedición y alta traición al estado, pero hoy somos más buenos, unos azotes en las nalgas y aquí no ha pasado nada; listos para hacer otra ¡a ser posible, más gorda! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Cataluña

Mensaje por Benito Sacaluga » Dom 05 Nov 2017 9:41

CUANDO CARTAGENA QUISO SER NORTEAMERICANA

En estos días es incesante el aluvión de opiniones, sobre todo en las tertulias televisadas, que se vienen vertiendo sobre la independencia de los pueblos a cuenta de la situación en Cataluña, la mayoría de ellas de tipo personal y sin asomo de rigor. Hace unos días escuché a un "tertuliano, fervoroso y vehemente defensor de la unidad de España, afirmar que nuestra Cartagena se quiso independizar de España para unirse a los Estados Unidos de América; no faltaron risas ni carcajadas entre el resto de componentes de la "tertulia", moderador incluido, tildando a los cartageneros de fantoches y otras lindezas. Lo cierto es que la afirmación del "tertuliano" es completamente falsa, es una manipulación más de la historia de España.

Toda vez que para mi Cartagena y sus gentes gozan del mayor de los respetos y admiración, paso a aclarar el asunto citado anteriormente y lo hago de la mano de D. Luis Miguel Pérez Adán, Cronista Oficial de Cartagena, historiador y documentalista excepcional, a través de un artículo suyo publicado en la revista Cartagena Histórica el pasado 20 de marzo de 2017, titulado "Cuando Cartagena quiso ser norteamericana"



Las cartas de Roque Barcia son significativas de su particular lucha en contra de la violación de los derechos humanos. Lógicamente nunca tuvieron respuesta....

Leer más en: http://arinoconsultores.blogspot.com.es ... o-ser.html

barcia.jpg
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Re: Cataluña

Mensaje por Gregal » Vie 17 Nov 2017 23:09

Benito Sacaluga escribió:
Mié 01 Nov 2017 20:54
Osea que para ti los fusilamientos eran "soluciones" indeseables. Grandioso.

Pues vaya forma de solucionar los problemas.

No, no eran la solución, y lo de indeseable lo sería para los que morían fusilados, porque para los que apretaban el gatillo hasta les pareció poco, además de matarlos les quitaban lo poco o lo mucho que tenían y les arrojaban a una fosa común.

Ahí tienes la foto, siete fusilados por la espalda, a la derecha otros cinco esperando ser asesinados por los cruzados, a la izquierda la chiquillería aprendiendo a solucionar problemas..... y al fondo las cruces.

fusilamiento-1024px.jpg

Una vez vista la foto traslado el siguiente comentario para que compruebes lo muy deseable que era para los fascistas fusilar :

Total impostura franquista, fabricada por los golpistas triunfantes. Algunos cronistas fijan la fecha de los aparentes asesinatos en torno a 1940 y otros, que dicen haber hablado con familias propietarias de las lápidas que se ven en la imagen, dicen que la escena tuvo que ser "fabricada" después de 1953. Lo que es claro es que en una situación verosimil, ningún niño iba a ser expuesto al tiroteo a menos de 2 metros del objetivo de las balas. Pero en el mundo real, los uniformados fascistas exhibían en estos paripés su extrema pericia liberticida adquirida en la muerte de disidentes e insumisos 10 años antes por los campos hispanos. ¿Soluciones indeseables? Bien orgullosos que estaban y están de lo que hicieron, hasta hacían fotomontajes propagandísticos.
En cambio para los republicanos lo de fusilar era una práctica que nuinca llevaban a cabo, ¿Verdad, mentiroso recalcitrante?:
Imagen
Ahi tienes la foto, un fusilado y los que aprietan el gatillo hasta se rien ¿Estás contento con est?, ¿O acaso dirás que fueron pocos?

¿Reconoces esta foto, miserable?, ¿Sabes lo que representa?

Imagen


¿Hablas de fosa comunes franquistas?, ...¿Y las del bando republicano?, ¿No las citas?, ¿Será poque no existieron?, ahí te va una, fascista:
Imagen
Camuñas
Imagen
Borriol
¿Como llamas a eso indecente intelectual?, perteneces a la maldita generación que todavía no ha reconocido que la guerra civil española fue una lucha entre hermanos y solamente reivindicas los muertos provocados por el bando franquista y niegas los realizados por el bando republicano, por ese motivo solo produces una sensación de asco, el hecho de que puedas vivir solamente se justifica por tu falta de conciencia, ignoras lo que es eso.
Muy noble y muy leal ciudad de La Coruña, cabeza, guarda y llave, fuerza y antemural del Reino de Galicia

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Re: Cataluña

Mensaje por Cefas » Sab 18 Nov 2017 19:56

¡Bien dicho Gregal! Está muy de moda ¡desde hace mucho! ese comportamiento.
Pero sí, hubo de ambas partes... y Benitillo -como le llama Mar- solo ve los muertos ocasionmados por el franquismo; los otros los calla; no le parecen "tan buenos como los suyos" :roll: :p23:
Cefas

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