Las drogas ¿Deben despenalizarse?

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Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por Tramontana » Sab 03 Sep 2011 17:30

Otro de los grandes temas a debate de nuestro tiempo.

En el pasado (hasta hace menos de cien años) no existía penalización. Fue impuesta a nivel mundial por presiones de los EEUU.
[b][u][color=#0000FF]WIKIPEDIA[/color][/u][/b] escribió:La marihuana fue criminalizada en casi todo el mundo a comienzos del siglo XX.2 En Gran Bretaña, el Cannabis fue ilegalizado en 1928 tras adherirse a la Convención Internacional del opio que se acordó en Ginebra (Suiza) en 1925.

En los Estados Unidos, el 12 de agosto de 1930 fue creado el “Federal Bureau of Narcotics" bajo la dirección de Harry J. Ansliger. Este departamento creó leyes para penalizar el transporte, posesión y consumo de marihuana. Una de estas leyes fue el “Marihuana Tax Act” en 1937. Esta ley no estaba dirigida al uso medicinal de la marihuana sino a su uso recreativo. Pero esta ley hizo difícil el uso medicinal de la marihuana por la gran cantidad de papeles que se les requería a los médicos que la quisieran recetar a sus pacientes.
Ahora surgen cada vez más voces que piden su despenalización.

Yo estoy también a favor. Haciéndolo bien se acabaría con varios problemas de un golpe:

1.- Las mafias criminales que trafican con ella
2.- La corrupción política, policial, judicial que provoca
3.- Las adulteraciones del producto con las consiguientes secuelas y defunciones de cosumidores.
4.- Pérdida de ingresos de los estados

Carlos Fuentes: "No sé lo que está pasando. El mundo se transforma"
El escritor mexicano presenta en Barcelona sus dos últimos libros y aboga por la despenalización de la droga

EL PAÍS

Y además Carlitos tendría que trabajar menos :wink:

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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por ground swell » Dom 04 Sep 2011 0:09

Las mafias criminales entonces se dedicarán a trabajar de marineros, picando piedra en una cantera, a ser directores de Arcelor, opositores a la DGMM.....
Y con el cachondeo e irresponsabilidad que hay sobre todo en España ¿nos podemos permitir millones de drogadictos? ¿quien va a trabajar? ¿de que van a vivir? ¿la droga aunqe sea barata de donde van a sacar el dinero los consumidores?¿quien va a cotizar por nuestras pensiones? y con este panorama me río de la pérdida de ingresos de los Estados.
Por otra parte no conozco a Carlos Fuentes pero siendo mejicano pueder ser de algún cartel, allí están pringados en todos los estamentos de la sociedad, a los narcos les gustaría que su negocio de coca fuese como la Cocacola, legal, productivo y sin andar a tiros por la calle.
Y de la heroína ya hace tiempo que se sabe que los integristas musulmanes de Afganistán están promocionando su venta a la "degenerada sociedad occidental" para hundirla definitivamente.
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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por Tramontana » Dom 04 Sep 2011 2:24

Bueno, después de todo en España (en otros países hay un poco más de restricción) se vende casi libremente una droga llamada alcohol y la gente sigue trabajando y cotizando.

Yo cuando hablo de legalización no estoy pensando en comprar heroina o cocaina en el Carrefour. Debería articularse un sistema por el que a una persona mayor de edad que decida que quiere meterse esa substancia en el cuerpo, se le dote de una acreditación para que pueda comprar sus dosis en un establecimiento controlado o directamente dependiente de la Administración y a un precio razonable. Incluso que se tenga que administrar sus dosis allí para evitar que haga trapicheo a menores y cosas así. Y ya puestos, que tenga que asistir previamente a una charla en la que se le muestren las probables consecuencias a las que le conducirá su adicción y se le ofrezcan terapias de desintoxicación si las desea.

Lo que es un hecho es que no se le pueden poner puertas al campo y al igual que en la Ley Seca americana de los años veinte se constató que la represión policial era inútil, en esto sucede exactamente lo mismo. Estamos dedicando ingentes recursos a controlar lo incontrolable y se mantiene solo por no dar el brazo a torcer y reconocer que esa política es errónea. Podemos controlar mínimamente los tráficos de coca, caballo y si me apuras el hachis, pero ¿Y las drogas de diseño? Cada día aparecen nuevas pastillas que circulan como si fuesen sugus entre la gente. Eso por no hablar de las plantas que crecen aquí y allá y que tienen efectos alucinógenos. Mira el reciente tema del estramonio.

En cuanto a lo de los talibanes y el opio, al final nos devuelven lo que hicimos los europeos antes a otros pueblos. Como ejemplo están las guerras del opio que fueron éticamente bastante peores que lo que hacen ahora los talibanes. No solo se exportaba el opio a China por parte de los hijos de la Gran Bretaña sino que con estas guerras lo que se trató de hacer y se consiguió fue que las autoridades chinas no pudiesen poner coto a ese tráfico para velar por la salud de sus ciudadanos y tuviesen que aceptar ese estado de cosas. Sería como si los talibanes tuviesen hoy en día un ejército poderoso y viniesen a occidente a declarar la guerra para que no persiguiésemos a los traficantes de opio.

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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por ground swell » Dom 04 Sep 2011 22:37

Hombre TRAMONTANA el alcohol no se puede ni comparar con la cocaína y la heroína, yo llevo desde los 20 años comiendo con vino, de vez encuando me tomo una caña y a veces despés de cenar un oporto o una crema de whisky, que pasaría si a los 20 años me tomase dos dosis de droga, pues que posiblemente a esta altura ya llevaría unos años bajo tierra y no soy alcohólico.
Lo del control que hablas, ya los expertos de la ONU dicen que no es efectivo, porque ¿Se puede vender droga a los niños, militares, cirujanos, pilotos, jueces, embarazadas....etc? pues si no se puede las mafias seguirán trabajando y nadie va a querer ser un drogata con carnet y fichado porque esos para el currículum no pinta bien.
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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por Tramontana » Lun 05 Sep 2011 14:18

Aunque te parezca increible, yo conozco a un tipo que hace años, en la época en que estudiábamos la carrera y quizás años posteriores, se "chutaba" caballo solo para ir de juerga y nunca se enganchó. Es más, hoy en día a sus cincuenta y tantos sigue desempeñando su profesión con total normalidad. Reconozco que probablemente sea un caso aislado, pero eso demuestra que lo de la adicción es controlable.

En cuanto a lo que me comentas del alcohol, cuando empecé a navegar, en los primeros barcos de alumno y piloto de aquellas navieras de finales de los 70 y primeros 80 que abundaban en el panorama náutico patrio, pude ver más de un desecho humano causado por el alcoholismo. Gente que no dormía y estaba pegada al vaso de vino de la mañana a la noche. Desembarcos por delirium tremens, etc. Afortunadamente hace años que no veo casos tan flagrantes como aquellos, no sé si por los barcos en que navego o porque la gente así ha desaparecido de la profesión.

El alcohol lo usamos tan habitualmente y está tan metido en nuestras vidas que ni nos percatamos de hasta qué punto la gente es adicta a él. Retírale totalmente el alcohol durante una semana o diez días a la gente que te rodea y te darás cuenta el nivel al que algunos son dependientes.

Recuerdo hace cosa de diez años, antes de que se prohibiese el consumo en los barcos, que navegando por América se nos acabó el vino y estuvimos sin él durante días. Hubo gente a la que se le veía un deterioro mental y físico importante. Estaban deprimidos, no se afeitaban y descuidaban su aspecto personal, estaban malhumorados... Cuando tocamos puerto en USA, uno descubrió un supermercado cercano donde vendían garrafas de vino de cinco litros a un precio relativamente asequible y aquello parecía una procesión.

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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por lua » Lun 05 Sep 2011 17:23

Carlos Fuentes está loco.

despenalizar las drogas es eliminar la última barrera que le impide a la gente hacer a las claras lo que muchos hacen a escondidas.

Por el contrario, se debe exterminar a los narcos; promover programas de rehabilitación para los enfermos y de PREVENCIÓN para los que no han caído.

"... :roll: despenalizar las drogas"; mejor le habían de meter un soplamocos por pendejo.

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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por lua » Lun 05 Sep 2011 17:28

está como los weyes que andan protestando por "la guerra" que "el ejército ha emprendido".

los idiotas que dicen eso, no han visto las masacres que hacen los narcos contra narcos o contra la población civil. El gobierno lo que está haciendo es COMBATIR a la delincuencia.

Jm! :p1:

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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por ground swell » Lun 05 Sep 2011 23:49

Si desde el principio a cada tipo al que se le encontrase 100 gr. de droga dura, se le fusilase, hoy día estarían vivos muchos muertos por sobredosis o VIH y muchas familias estarían felices y no digo nada de México, alli estarían vivos miles de ciudadanos y narcos, pero el buenismo y que los delincuentes tienen más derechos que los ciudadanos, unido a los jueces que se la cogen con papel de fumar, cuando no se olvidan de cumplir plazos y el narco se fué de rositas.
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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por Tramontana » Mar 06 Sep 2011 1:15

ground swell escribió:Si desde el principio a cada tipo al que se le encontrase 100 gr. de droga dura, se le fusilase, hoy día estarían vivos muchos muertos por sobredosis o VIH y muchas familias estarían felices y no digo nada de México, alli estarían vivos miles de ciudadanos y narcos, pero el buenismo y que los delincuentes tienen más derechos que los ciudadanos, unido a los jueces que se la cogen con papel de fumar, cuando no se olvidan de cumplir plazos y el narco se fué de rositas.
No sé cuántos estarían vivos pero mientras hay demanda hay mercado y la represión lo único que hace es subir el precio de la materia prima hasta un nivel en que el riesgo a que te pillen y te castiguen es asumible. Si el consumidor está dispuesto a pagar ese precio, seguirá habiendo tráfico con todas las consecuencias asociadas.

¡Coño! El ejemplo lo tienes hasta en el cine. Expreso de medianoche y otras películas sobre tipos capturados en Thailandia y otros países donde se sabe que las condenas son durísimas llegando incluso a la muerte (en Thailandia colgaron hace pocos años a un australiano pese a las peticiones de clemencia del gobierno de su país y otras personalidades mundiales) y aún así se arriesgan a pasar la droga.

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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por lua » Mar 06 Sep 2011 14:34

en la China de Confucio los ilícitos se castigaban tan duramente que casi nadie delinquía.
en el México prehispánico los castigos eran tan bárbaros que también, casi nadie se arriesgaba.
el del expreso de media noche era un gandul que creía que tenía inmunidad por ser americano.

la gente ya está embrutecida, al grado que ya nada le importa.
Ya no basta hablar con los hijos y decirles los peligros de caer "en"; en México a la gente muchas veces la drogan a la fuerza para hacerlos adictos. (por ejemplo en las prisiones).
Ya no es privativo de adultos ni de vagos, ni de gente con dinero. ahora muchachitos de 13 años ya son narcomenudistas en sus escuelas y he oído que con 1 euro se compra un carrujo de marihuana (que en medio de todo lo que oigo, resulta ser la droga menos perniciosa):

fuí testigo de un caso en el cual una joven fue introducida en la droga por el novio. Ella tenía 13 años y el 25. Se fugaron y ella acabó prostituyéndose para pagar el vicio de los dos. Al final quedó embarazada no se supo si de un cliente o de su pareja.

Otra chica era muy buena chica y un día quien sabe quién le dió PEYOTE; y acabó tarada.

Antes bastaba con decir "no, gracias". (un día una conocida me llevó a una fiesta donde todos estaban fumando marihuana; yo no podía irme y tuve que disimular con una sonrisa mi estupefacción. Al rato se acercó el anfitrión a ofrecerme un carrujo. Le dije que no, que gracias. El me replicó "¿ni por curiosidad?" y le contesté muy firmemente, pero muy amablemente: Ni por curiosidad.

La chava del peyote, en verdad que era buena gente. Verla cubierta de excremento era un espectáculo espeluznante, después de haberla conocido como hija y estudiante excepcional.

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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por lua » Mar 06 Sep 2011 14:42

perdón; me "aceleré" por la indignación y ya no les dije que todo lo que escribí en el post anterior está relacionado.

si se pusiera en efecto el código civil azteca, o el de la china antigua pero EFECTIVAMENTE (sin que haya amparos legales ni recovecos que le permitan eludir el bulto al culpable) la gente se lo pensaría dos veces antes de delinquir.

¿se imaginan el coraje de los policías cuando logran apresar a delincuentes y los jueces los liberan?
¿se imaginan la risa de los delincuentes cuando el gobierno los busca, los atrapa y luego gracias a una "mordida" quedan libres?


:p1: :p1: :p1: :p1:

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Re: Las drogas ¿Deben despenalizarse?

Mensaje por ground swell » Mié 07 Sep 2011 23:19

Hoy cuenta la prensa que en Acapulco están cerrados los colegios porque los narco exigían la mitad del sueldo a los profesores, así que buenistas ya lo sabéis cuando no tengan que traficar se dedicarán a extorsionar, trata de blancas... etc. Solución: fusilar a toda velocidad a los narcos y en cantidad sino Mexico terminará siendo un narcoestado que además se apoderará de todo centroamérica.
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