Religión y Estado

Un buen sitio para la tertulia y comentario distendido y amable sobre acontecimientos presentes e incluso pasados.
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Cefas » Vie 17 Feb 2017 13:05

El problema de siempre es que, si no somos mayoría los que estamos a favor de que la iglesia pague como pagamos los demás, siempre ganará la iglesia. El pacto (para el PP) se ha convertido en el PATO. Y ¿quién le va a poner los cascabeles a ese gato?

Por otra parte, si eso llegase a ser una realidad ¿quién crees que se iba a comer esa "pasta"? los de siempre, y nosotros no veríamos ni un clavel, ni se pagaría los platos rotos de la UE para que de una vez se arreglen las cosas... Créeme; se lo comerían TODO, "TODOS", y al pueblo agua y pan de angustia ¡manda carallo! Tramontana. :evil:

Esto no tiene arreglo; haría falta una toma de la Bastilla Y no nos va a caer esa breva. :roll:
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Tramontana » Lun 20 Feb 2017 20:28

Con Franco, esto no pasaba.

Archivada la querella contra Colau por el Padrenuestro feminista: "Los grupos religiosos deben tolerar las críticas"
La libertad de expresión ampara las críticas, también a la religión católica. Así se lo ha recordado la Audiencia de Barcelona a la Asociación Amistad en Cristo Nuevo Amanecer, que se había querellado contra la alcaldesa Ada Colau y la poetisa Dolors Miquel por el poema 'Madrenuestra', una versión del Padrenuestro que la artista pronunció en la entrega de los premios municipales de cultura en febrero del año pasado.
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Cefas » Lun 20 Feb 2017 22:16

Es bueno el respeto mutuo, pero en este país no lo hay. Si se cree en la libertad de expresión, ésta tiene que ser en las dos direcciones, sin distinciones de niniguna clase. Si esto funcionase así, la cosa sería muy diferente. Pero si uno puede ofender o burlarse (de quien sea), y este no puede defenderse ¡y encima tiene que callarse! porque si le devuelve la pelota le pueden meter en la cárcel y con una multa desorbitada que no puede pagar... ya me dirás.

Estamos caminando en una dirección muy peligrosa; los derechos de "unos" o "unas" si están blindados por la razón que sea, y pueden incluso mentir y decir algo que te traiga consecuencias penales...

Como esto siga así y no se ponga un poco de cordura, algunos pueden tirar por el camino del medio. :cry: ¿Y quién parará eso? respondo: una dictadura muy cruel y depiadada. Tengo la esperanza de que algo ocurra antes de llegar a ese extremo; es lo que me da el optimismo imprescindible, porque si no... ¡pobres de nosotros! :cry:
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Benito Sacaluga » Mar 21 Feb 2017 9:42

Todo esto se arregla, efectivamente como dice Cefas, con cordura.

Solamente hace falta eliminar el origen del problema y ese problema es la constante manipulación que las religiones llevan a cabo sobre la sociedad y además con el apoyo explícito de los gobiernos permitiendo la existencia de centros educacionales religiosos.

En 1931 se solucionó el problema, pero, eso si, las religiones no estuvieron de acuerdo.

El Estado laico frente al supuesto Estado aconfesional

Autor: Rafael Escudero, profesor de Filosofía del Derecho en la Universidad Carlos III de Madrid.

La actual regulación constitucional en materia religiosa está presidida por el principio de aconfesionalidad del Estado español. Se consagra en el artículo 16.3 de la Constitución que, si bien afirma que ninguna confesión tendrá carácter estatal, señala también que "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones.

Este último inciso es el que "impide avanzar" actualmente "hacia un Estado laico" y es clave para "entender la posición que la Iglesia católica ocupa en el escenario político y social diseñado a partir de la Transición". "Cuando argumentan en defensa de sus privilegios, sus dirigentes recurren precisamente a las palabras del artículo 16.3. Y en parte no les falta razón, dado que fue la voluntad del constituyente garantizar la presencia activa de la Iglesia católica en los foros públicos y contribuir decididamente a su financiación".

Pero la normativa favorable a la religión católica en el actual texto constitucional no cesa en este punto. La incorporación en el texto de la libertad de enseñanza y el derecho de los padres a que sus hijos reciban la formación religiosa y moral acorde con sus convicciones se ha convertido en "la mejor garantía de un sistema de colegios religiosos, subvencionados con fondos públicos mediante la figura de los conciertos y basados en el ideario del centro que en no pocas ocasiones vulnera los principios constitucionales".

La llegada de la República, sin embargo, se celebró como la ocasión con la que terminar con la excesiva influencia de la Iglesia tanto en la vida pública como en la educación. Trató de cambiar "radicalmente el statu quo y situar a la Iglesia en los márgenes propios de su misión espiritual". "Esto sólo podía hacerse a través de la configuración de un Estado laico".

Por ello, durante la redacción del texto constitucional de 1931 y durante todo el periodo republicano, la cuestión religiosa fue "otro de los grandes caballos de batalla". "Las medidas que los dirigentes republicanos adoptaron al respecto condicionaron toda su vida política. Desde su inicio, ya en los propios debates constituyentes, hasta su final, causado por un golpe de Estado bendecido por la jerarquía católica".

Prueba de esta especial importancia concedida por el legislador republicano a la cuestión secular, el artículo 3 de la Constitución recoge que: "El estado español no tiene religión oficial". Artículo que fue acompañado de otros dos, el 26 y el 27, que regulaba la libertad de conciencia, religiosa y de culto. Como colofón, la República disolvió la Compañía de Jesús en enero de 1932 y en junio de 1933 aprobó la ley de Confesiones y Congregaciones Religiosas mediante la cual la Iglesia debía rendir cuentas por su actividad económica y se le impedía ejercer la enseñanza.
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Benito Sacaluga » Dom 26 Feb 2017 9:19

Los 74 rostros más influyentes del Opus Dei

Ministros, jueces, ex cargos públicos condenados por las Tarjetas Black… Estos son los principales nombres de la orden ultracatólica. El PP aparece como un auténtico semillero de vocaciones… O viceversa.

No son Dios, pero están en todas partes. Algunos lucen carteras de ministros. Otros cruzaron una puerta giratoria y aparecieron en el consejo de dirección de una gran empresa. Como no podía ser de otra manera, tampoco faltan los condenados por corrupción. Entre unos y otros hay hueco para personajes de distinta estirpe, como el diseñador del Seat León, el psqiuiatra de Mariló Montero, un torero, el ex presidente de un importante club de fútbol o el jefe médico de uno de sus rivales. Ya sea en un despacho del Tribunal Constitucional o en la lujosa casa de un banquero, el espíritu del Opus Dei sigue diciendo presente.

Acceso a la lista: http://www.publico.es/sociedad/74-rostr ... s-dei.html
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Tramontana » Dom 26 Feb 2017 13:48

Paco, Paco, Paco que mi Paco, dando lecciones de libertad religiosa, concordia y transición....... o más bien haciendo un totum revolutum para que no se note que la Iglesia tiene en España un chollo.

Ay Sir Paco!!!! ex-SociATA de los de ATAdo y bien ATAdo :roll: :roll: :roll:

Volvemos a lo mismo, Sir Paco: nadie pía y pelea como gato panza arriba para que no lo alivien de una supuesta carga con la sociedad. Ese: "NO ¡Por favor! Dejenme como estoy que pago muchos más impuestos por otra vía de lo que me correspondería por la que ustedes proponen", no cuela.

«La izquierda ha vuelto al anticlericalismo del siglo XIX»
Francisco Vázquez (La Coruña, 1946) alerta del «embate totalitario» contra la «libertad religiosa» en España propiciado por gobiernos autonómicos y municipales de sesgo populista.

El exalcalde socialista de La Coruña, que fue embajador de nuestro país en El Vaticano entre 2006 y 2011, cree que resulta necesario contrarrestar unos «ataques vertidos a través de falacias sobre supuestos privilegios de la Iglesia católica que ponen en entredicho todos los valores de la Transición».

Con ese objetivo, Vázquez impartió el miércoles pasado una conferencia en la Universidad Católica de Valencia en la que advirtió de que la capital del Turia, gobernada por el dirigente de Compromís Joan Ribó en coalición con el PSOE y la «marca blanca» de Podemos, se ha convertido en un «laboratorio de ideas para quebrar la libertad religiosa».
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http://blacklisted_site/espana/abci-izquierda ... ticia.html

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Re: Religión y Estado

Mensaje por Tramontana » Mié 01 Mar 2017 9:43

Hazte oír o "La Iglesia no se mete en política".
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Coincidiendo con la victoria de José Luis Rodríguez Zapatero en las elecciones de 2004, HazteOir alcanzó el cénit de su fama, con la convocatoria de marchas multitudinarias en contra del matrimonio igualitario, que logró sacar a la calle, por primera vez en la historia de la democracia, a una veintena de obispos; contra la reforma de la ley del aborto o contra Educación para la Ciudadanía.

En 2007, HazteOir era mucho más que un grupo de jóvenes ultras preocupados por el rumbo de la familia tradicional y la defensa de la vida de los no nacidos. Se habían convertido en el punto de referencia de los grupos más tradicionalistas, hasta el punto de que el cardenal Rouco se apoyó en ellos (y en movimientos ultraconservadores, como los kikos, el Opus Dei o los Legionarios de Cristo) para convocar sus "misas de la familia" en la Plaza de Colón de Madrid, que durante años se erigieron –como tuvo que admitir el propio PSOE– en la principal oposición a Zapatero.
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Quiénes son HazteOir, los ultracatólicos que han lanzado el bus tránsfobo

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Re: Religión y Estado

Mensaje por Tramontana » Vie 03 Mar 2017 20:22

Más sobre las "bondades" de la Iglesia Católica en Irlanda.

Aquí mientras tanto, continuamos poniendo palos en la rueda al asunto de los bebés robados para que no se investigue.

Ay el día que en España se pueda investigar a fondo....!!! :roll: :roll:


Hallan "gran número" de niños enterrados en una fosa de un convento irlandés

Imagen
La comisión que investiga en Irlanda las casas de acogida dirigidas por órdenes religiosas católicas en el siglo XX informó este viernes de que ha descubierto un "gran número" de esqueletos humanos en cámaras subterráneas de un centro de monjas en la localidad de Tuam, al oeste del país.

Al presentar algunas de sus conclusiones, la llamada "Comisión sobre Madres y Bebés" se declaró "conmocionada" por el hallazgo de "un gran número de restos humanos" en, al menos, diecisiete de las veinte cámaras subterráneas excavadas por los expertos forenses en las últimas semanas.
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En concreto, sus pesquisas tratan de arrojar luz sobre los altos índices de mortalidad infantil registrados en esas instituciones durante el pasado siglo, las prácticas de enterramientos de los fallecidos, sus políticas de adopciones y ciertos programas de vacunación experimental.
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El caso de Tuam salió a la luz cuando un estudio de la historiadora Catherine Corless descubrió certificados de defunción que sugerían que casi 800 niños yacían en el espacio que ocupaba un tanque séptico del edificio de ese convento conocido como "El Hogar".

Según esa experta, la mortalidad infantil en esos lugares llegó a ser de entre el 30 y el 50% durante las décadas de 1930 y 1940 como consecuencia de las duras condiciones de vida y la negligencia de las religiosas.

Ante las sospechas de que puede haber más casos como este, las pesquisas de la comisión se extienden a otras instituciones de monjas del país y no se descarta la participación de la Policía irlandesa (Garda) si se hallan indicios de que se cometieron delitos.
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Benito Sacaluga » Sab 04 Mar 2017 7:50

Desde luego que los señores de Hazte Oir han conseguido su objetivo, toda la sociedad española ya les conoce y ha escuchado sus proclamas.

Ningún bien le han hecho ni le hacen a la confesión católica, todo lo contrario, los católicos en España hace tiempo que se acogieron a la moderación y a interiorizar sus creencias, desde luego no me refiero a las autoridades eclesiásticas, me refiero a los practicantes de a pie. Pero no es el propósito de esta organización la propagación de la fé, su único fin es politico-económico.

Desde el PP rechazan tímidamente las maniobras de este grupo, pero no pueden negar que si alguien se identifica con ellos son parte de sus votantes. Primero fueron las campañas contra la legalización del aborto, ahora la cosa va contra los derechos de los homosexuales, dos colectivos (abortistas y homosexuales) que nunca han recibido el apoyo explicito del PP, ni en las leyes tramitadas ni en apoyos gubernamentales. Solo los intereses electorales mueven la posición del PP en estos temas.

Para el PP es imposible mirar hacia otro lado, ellos han sido los que han declarado a Hazte Oir como organización de utilidad pública, una concesión a todas luces falta de justificación legal ya que no cumplen los requisitos legales para serlo. Pero no importa, el PP es muy generoso con el dinero de los demás, exactamente igual que la IC, más aún si obtiene réditos de cualquier clase.

Detrás de todo subyace El Yunque, una organización secreta paramilitar de extrema derecha, un grupo ultracatólico, anticomunista, antisemita, antiliberal y con rasgos fascistas, cuyo objetivo es acceder al poder mediante la infiltración de sus miembros en las esferas del mismo, al estilo del Opus Dei pero sin ocultar dicho fin.

Seria deseable que el Gobierno retirara a Hazte Oir su condición de organización de utilidad pública, pero mucho me temo que si algún día lo hace será por indicación o sugerencia de algún juzgado, no por voluntad propia, mientras tanto de nuestros impuestos sale una de las principales fuentes de financiación de la secta, especialmente a través del retorno que vía declaración de la renta se realiza sobre las donaciones de sus socios y simpatizantes y otras exenciones fiscales. Muchos dirán que en el fondo es poco dinero, pero no se trata de cantidad, se trata de justicia social, máxime cuando un jubilado paga a Hacienda un 15% del importe de su pensión más un porcentaje del coste de sus medicamentos y no se puede deducir ni el gasto en pañales.

Eso si, las asociaciones de victimas del franquismo, de utilidad pública nada den nada a pesar de que si cumplen las condiciones que marca la ley para serlo.
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Tramontana » Sab 04 Mar 2017 11:00

Más abajo el mensaje que está difundiendo a través de email Hazte oír.

Con su particular visión de la libertad de expresión, podríamos poner también un autobús que dijese:
DIOS NO EXISTE

LA VIRGEN NO ERA TAL; PARA CONCEBIR NIÑOS HAY QUE FOLLAR PREVIAMENTE.

QUE NO TE ENGAÑEN.

SI CREES EN ESTO, ES QUE ERES IDIOTA.
¿Le parecería bien que circulase un autobús con estas frases, Sr. Arsuaga?

¿Estaría su derecho a circular avalado por la libertad de expresión que Vd. invoca?

No hace falta que responda que ya conozco lo que va a decir: NO, del mismo modo que no se puede permitir un autobús que diga que los negros son más tontos que los blancos o que los andaluces son menos inteligentes y más vagos que los catalanes, etc. etc.

¡¡¡¡ PUES APLÍQUESELO !!!!

El Sr. Arsuaga se ve que da por buena la norma de: es bueno que hablen de uno aunque sea mal, a la vista de los ejemplos que aporta en su mensaje. Porque el de la Sra. Clinton no es precisamente positivo...... ¿O será que tampoco sabe inglés?
[b]Hazte oír[/b] escribió:La campaña #ElBusDeLaLibertad ha demostrado que en España, la libertad de expresión es un coto privado.

Solo los que se pliegan a lo políticamente correcto y rinden pleitesía a los dogmas del feminismo y la ideología de género gozan de ese derecho.

Tú y yo, ya no lo tenemos. Nos lo ha retirado el establishment, los políticos, los medios de comunicación, los jueces, la histeria colectiva por decir una obviedad: que los niños tienen pene.

Pues bien. NO callaré. La libertad de expresión es el fundamento de la democracia y te animo a defenderla cueste lo que cueste.



Otra consecuencia positiva ha sido la impresionante repercusión mediática del bus, incluso en el ámbito internacional. Mira algunos de los titulares de la prensa extranjera:

Imagen

Hasta la hija de Bill y Hillary Clinton, Chelsea, ha hablado de nuestro bus en su cuenta de Twitter:

Imagen

Con la que se ha montado, quiero que sepas que no pienso rendirme ahora dócilmente. Déjame que te cuente lo que hemos hecho esta misma mañana:

Mientras se resuelve el recurso que hemos presentado por la inmovilización del bus, hemos puesto en marcha por Madrid la 'autocaravana de la libertad’. Hemos obviado la frase que nos ha prohibido el juez y hemos añadido unos interrogantes al mensaje principal: ¿Los niños tienen pene? ¿Las niñas tienen vulva?.
Nos hemos dirigido con ella al Ayuntamiento y la Policía Local nos ha denunciado en base a una supuesta violación de la ordenanza de publicidad, pero no ha retenido el vehículo, que circula libremente por la capital.
¿Cuáles van a ser nuestras próximas acciones?:

Vamos a presentar una querella contra los políticos y las personas que nos han insultado y nos han amenazado (de muerte).
Y estamos estudiando otras acciones legales para defender nuestros derechos.
Y por supuesto, seguimos con nuestro plan de visitar en las próximas semanas Valencia, Barcelona, Zaragoza, Pamplona, San Sebastián, Bilbao y Victoria.
Porque te confirmo que el juez titular del juzgado de instrucción nª 42 de Madrid, que lleva el caso, no ve indicios de que el texto del bus esté fomentando, promoviendo o incitando directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia. El juez prolonga la inmovilización del bus porque entiende que podría existir "menosprecio"... En fin.

Te diré, para acabar, que se equivoca quien piensa que la brutal campaña de descrédito y acoso ocurrida estos días a cuenta del bus ha sido únicamente contra HazteOir.org.

El linchamiento a nuestra organización presagia malos tiempos para las libertades civiles, cada vez más controladas por la apisonadora ideológica y sectaria de estos movimientos totalitarios progre-laicistas que han abducido incluso a nuestros dirigentes políticos.

Por eso seguiremos luchando, con tu ayuda y colaboración, por defender las libertades de todos frente a la dictadura del pensamiento único que quiere silenciar a los disidentes.

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Re: Religión y Estado

Mensaje por Tramontana » Sab 04 Mar 2017 21:14

Abusos, vejaciones..... ¿De qué estamos hablando...? ..................... A ver si adivinan....

¡¡¡BINGO!!! De instituciones religiosas :| :|

Porque la religión y particularmente el cristianismo, ya se sabe: siempre haciendo el bien.

"Nos enviaron al infierno": el escándalo de los abusos contra miles de niños británicos que fueron separados de sus padres y llevados al extranjero hace décadas
Es un escándalo que, más de 50 años después, continúa teniendo repercusiones.
Empezó en la década de los 50, cuando miles de niños de familias pobres o que estaban bajo el cuidado del Estado en Reino Unido fueron enviados a otras partes de lo que fuera el imperio Británico.
Se calcula que unos 150.000 niños fueron enviados a Australia, Nueva Zelanda, Canadá y lo que entonces era Rhodesia del Sur (hoy Zimbaue), en un período de 35 años.
Tan sólo a Australia fueron trasladados entre 7.000 y 10.000 niños después de la Segunda Guerra Mundial.
El objetivo era darles una vida mejor. Y para ello varias instituciones religiosas, tanto de la Iglesia anglicana como la católica y otros grupos de caridad reunieron a niños para inscribirlos en el programa.
Sin embargo, muchos de ellos terminaron sufriendo abuso físico y sexual y utilizados para trabajos forzados en hogares y en las llamadas granja escuelas dirigidas por órdenes y organizaciones religiosas.
Y el traslado de niños continuó hasta principios de los 1970.
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Describe como uno de los hermanos lo llevó a su cuarto con la promesa de que le daría melaza, un alimento que se daba a las vacas, no a los niños.
El hombre abusó sexualmente de él.Alega que otro hermano lo violó. Y un tercero lo golpeó despiadadamente después de acusarlo falsamente de tener relaciones sexuales con otro niño.
"No teníamos padres, no teníamos familiares. No había nadie a quien pudiéramos acudir. Estos hermanos -estos pedófilos- tuvieron que haber pensado que estaban en un paraíso".
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El programa tuvo dos propósitos: reducir la población de los orfanatos en Reino Unido e incrementar la población de las colonias británicas.
Las instituciones religiosas que reclutaron a los niños decían que el objetivo era dar a los "niños perdidos" una nueva vida.
Y aunque no se puede decir que todos los niños exportados sufrieron, para muchos el sueño se convirtió en pesadilla.
Hasta ahora, cientos de ellos han hablado de mala educación, trabajos duros, golpes y abuso sexual.
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Re: Religión y Estado

Mensaje por Tramontana » Lun 13 Mar 2017 20:31

Y mientras en 13TV, fijo que contra programan la misa de La2 con un Gato al Agua Deluxe. No si.....
Misa La2.jpg
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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